Importante: Prossima delibera dell'Autorità Garante delle Comunicazioni sul diritto d'autore
E' importante, vi prego di leggere quello che ho scritto in questo articolo su una delibera dell'Agcom che passerà il 6 luglio di quest'anno, tra pochi giorni. Potrebbe coinvolgere tutti quanti, anche il mondo delle fanfiction.
Rischi concreti di problemi e censura, anche per i siti di fanfiction, per delibera AGCOM di prossima approvazione.
Dopo aver letto ed esservi fatti una vostra idea della questione, vi invito a firmare questa petizione (http://www.avaaz.org/it/it_internet_bavaglio).
Come saprete EFP non ha mai aderito ad iniziative di questo tipo né ha mai invitato a firmare petizioni. Le ragioni di questa eccezione sono spiegate abbondantemente nel documento che vi ho proposto sopra (completo di molti link dove informarsi ulteriormente): la situazione per il futuro non è rosea su internet, per il mondo delle fanfiction o anche solo per chi ha un blog.
(Erika, webmistress di EFP - 28/06/11, ore 15:14)
Lady Aquaria - 28/06/11, ore 15:29
io l'ho firmata su "sito non disponibile" va bene comunque?
in ogni caso, non è che stanno già facendo qualcosa? poco fa stavo rispondendo a un messaggio e il sito non era disponibile....
Webmistress Erika - 28/06/11, ore 15:30
Secondo me è meglio firmare più petizioni possibile. Forse 'sitononraggiungibile' ha avuto un sovraccarico, su Google ho letto che era successo in passato. Forse (spero).
Lady Aquaria - 28/06/11, ore 15:31
allora vado a firmare anche su avaaz. io comunque intendevo qui su efp, mentre rispondevo, mi diceva sito non raggiungibile.... :(
Webmistress Erika - 28/06/11, ore 15:34
EFP mi risulta sano e funzionante.
Lady Aquaria - 28/06/11, ore 15:34
allora dev'essere un problema mio. grazie, comunque!^^
Webmistress Erika - 28/06/11, ore 15:36
Hm... su Facebook il tuo stesso problema è stato rilevato da altre persone. Nel grafico macchina vedo una situazione che sembra normale. Il server è nuovo comunque, non dovrebbe avere di questi problemi se non per malfunzionamenti della rete Aruba.
LallaYeah - 28/06/11, ore 15:40
Non ho più parole.
Ho firmato la petizione e sto cercando di informarmi il più possibile sugli atti di protesta che stanno facendo.
Speriamo che servano a qualcosa.
Lady Aquaria - 28/06/11, ore 15:41
ah, capito. magari hanno problemi loro, come per il 29 aprile....grazie mille, temevo fosse un problema col sito o col mio pc. :D
LallaYeah - 28/06/11, ore 15:56
(http://www.radioradicale.it/scheda/329727 un video molto interessante che vi consiglio di vedere)
Stephanie86 - 28/06/11, ore 16:06
Anch'io ho firmato
EffieSamadhi - 28/06/11, ore 16:07
Ho firmato entrambe le petizioni. Grazie per la segnalazione!!!
RiflessoCondizionato - 28/06/11, ore 16:14
L'altra petizione (su http://www.sitononraggiungibile.it/) non è più firmabile perché il sito non si visualizza più. Hanno già cominciato a togliere siti da dietro le quinte? °A° Spero sia solo un sovraccarico.
fairyvilje - 28/06/11, ore 16:19
I diritti d'autore esistevano già è giusto che i rispettivi proprietari intellettuali del materiale possano avere la legge dalla loro parte. Mi rifiuto di firmare una petizione che aiuta quelli che scaricano film da megavideo, piratano giochi ed altro ancora.
Lady Aquaria - 28/06/11, ore 16:32
qui non si tratta di megavideo o altro. l'ho fatto per efp
LallaYeah - 28/06/11, ore 16:33
Ho capito fairyvilje, ma non mi sembra una buona scusa per poter chiudere interi siti internet senza il controllo di un giudice.
Maka27 - 28/06/11, ore 16:37
ho firmato.
suinogiallo - 28/06/11, ore 16:41
fairyvilje il diritto d'autore esiste ed è giusto che venga rispettato, ma qui non si parla solo di violazioni del diritto d'autore a scopo di lucro o di opere di un certo tipo ma si parla di dare la possibilità ad una organizzazione amministrativa di cancellare materiale o di oscurare interi siti solo in base ad una segnalazione e senza grosse possibilità di difesa e senza che in tutto questo sia intervenuta l'autorità giudiziara a stabilire colpe e e responsabilità.
Ps. al momento sembra che anche il sito dell'AGCOM abbia qualche problemino.
Hasta Luego
Puglio - 28/06/11, ore 16:46
fatto
Lady Riddle - 28/06/11, ore 16:49
Fatto pure qui! ^^
Hi Ban - 28/06/11, ore 16:50
Firmato anche io!^^
Lily_Luna - 28/06/11, ore 16:52
Firmato!
Celyan - 28/06/11, ore 16:55
La cosa è molto più ampia, a mio parere.
Non si tratta solo ed esclusivamente di efp. Le violazioni dei diritti possono essere denunciate anche ora, il tutto passando attraverso l'autorità giudiziaria, come è giusto che sia. Qui si vuole eliminare una parte fondamentale dell'ingranaggio in modo che oltre ad agire in base a segnalazioni si agisca anche secondo un loro sospetto. E sottolineo la parola sospetto. Personalmente, non mi sta bene. Questa non è giustizia, è un eccesso.
Interi siti trattanti vari argomenti potranno essere oscurati, facendo così sparire non solo l'oggetto incriminato, ma anche quello che teoricamente non poteva essere toccato.
Michiyo_Scarlet - 28/06/11, ore 16:55
io ho firmato solo per efp ^.^
Hermes - 28/06/11, ore 17:00
Ho firmato anch'io...e questa delibera dell'Agcom ha davvero dell'assurdo!
elyxyz - 28/06/11, ore 17:01
Ho firmato su entrambi. Speriamo che serva!
Nihal - 28/06/11, ore 17:05
Firmato!^^
J i n - 28/06/11, ore 17:07
Firmato or ora anch'io.
Senza parole, ragazzi... oltretutto anche a me su sitononraggiungibile non faceva veder nulla...
Lizzie Sora - 28/06/11, ore 17:08
Avevo già firmato ieri. Manca poco per raggiungere le 75.000 firme!
Uchiha_chan - 28/06/11, ore 17:25
A me la censura non piace, perché impedisce alle persone di esprimere una loro libera opinione o un parere contrastante: considerando ciò, io ho votato e mi auguro che internet, almeno internet, resti un qualcosa di libero.
Chiudere siti o altro, per un semplice sospetto, è un qualcosa di mostruoso e nessuno deve accettarlo.
Rosalie_ - 28/06/11, ore 17:26
Firmato!
Tayr Soranance Eyes - 28/06/11, ore 17:27
A qualcuno pare che questa completa idiozia sia giusta, per contrastare la pirateria et cetera; io invece la vede per quello che è: un attentato alla libertà. D'espressione, di diritto, di pensiero. Mi auspico davvero che una cosa tanto inumana non passi. Firmato entrambe le petizioni, diffuso la notizia. Iddio e tutte le altre divinità competenti ci aiutino XD.
Tayr Soranance Eyes - 28/06/11, ore 17:28
*Volevo dire "la vedO", errore di battitura XD*.
Nordlys - 28/06/11, ore 17:43
A me EFP funziona bene.
Tuttavia cose simili le ho viste accadere anche all'estero (frequentando siti stranieri m'è capitato di leggere post dove si diceva 'nel mio paese vogliono censurare internet, con cose analoghe a questa). Poi i cittadini hanno protestato ed hanno salvato la rete.

PS - EFP a me ha sempre funzionato senza problemi. anche oggi, ed ho firefox (visto che su Facebook si parlava di firefox)
Tayr Soranance Eyes - 28/06/11, ore 17:47
*Più che di diritto, intendevo di parola. Sono alquanto fusa, è il caldo...* Anche a me EFP funziona bene, peraltro ù.ù
EDVIGE86 - 28/06/11, ore 18:19
io ho firmato e spero si possa continuare a fare ciò che ci piace tanto ma sempre nel rispetto di tutti, autori famosi e non.
Algedi - 28/06/11, ore 18:24
Ho firmato naturalmente, non è possibile andare avanti così, non ho neanche più parole.
9_LaDY_aSHe_4 - 28/06/11, ore 18:38
firmato. ma argomenti più importanti su cui deliberare, no eh? perdiamo sempre tempo con queste cavolate qua... se uno subisce quel che può essere chiamato plagio ha solo da denuciarlo, ma non sono quelli dell'AGCOM a dover cercare i plagi. ma dimmi te dove siamo arrivati! sono solo delle banali SCUSE per evitare che le notizie scomode a Qualcuno non ci arrivino. la giustizia italiana fa proprio schifo, è in questi momenti che mi vergogno di essere italiana...
Mary___02 - 28/06/11, ore 18:40
Ho firmato anche io.
Il problema fondamentale è che questo oscuramento sia senza diritto di opinione e replica.
Posso essere concorde con le politiche rivolte alla tutela degli autori questo sì ma mi pare che se un autore non vuole che vengano fatte determinate cose riguardanti la sua opera possa richiedere fin dall'inizio che venga tutelata (vedi autori come Gabaldon, Hamilton, Cornwell e tanti altri).
Poi diciamolo scrivere ff è tutta pubblicità in più per alcuni autori mentre noi non intaschiamo assolutamente nulla al contrario di alcuni paesi (vedi Giappone) dove vengono perfino pubblicate ff/manga su opere già esistenti.
Scrivere ff è un hobby, un divertimento evidentemente in Italia dà fastidio anche questo poi però vengono costantemente USATI i giovani quando si ha bisogno di lucrarci qualcosa (vedi sostegno politico di qualsiasi genere).
Finiremo come in Cina mi domando? Probabilmente sì ma solo nei campi che portano interesse e guadagno ad alcuni soggetti.

VIVA LA DEMOCRAZIA E LA LIBERTà DI ESPERESSIONE!
MaikoxMilo - 28/06/11, ore 18:43
Io sono minorenne, posso firmare comunque? Se no come posso aiutare? Io sto cercando di informare più persone iscritte in questo sito, ma vorrei fare di più
Haruakira - 28/06/11, ore 18:58
FATTO. Firmato. Ovviamente sono per la tutela del copyright e dei diritti d' autore purchè siano regolamentati e tutelati in modo sano. Appunto in modo sano. Il sospetto non lo è. Non lo è mai stato. Teniamoci stretta la democrazia e la libertà d' espressione che chi ci ha preceduto ha conquistato duramente.
Già molte cose ci vengono taciute e se questa delibera passa sarà facile metterne a tacere molte altre. Bisogna sapere per poter formare un pensiero critico e autonomo. Questa delibera è uno dei primi passi per non farci pensare, perchè i pensieri, la storia insegna, una volta portavano alle azioni.
Naco - 28/06/11, ore 19:40
Maiko, certo che puoi firmare. Chiede solo la mail, quindi non l'età.
Io firmato e linkato al mondo. Facebook sa essere davvero utile in certi casi.
Commentare la cosa? Direi che non c'è nulla da commentare: siamo in Italia, che possiamo aspettarci?
Emylovely - 28/06/11, ore 19:45
firmata!!!spero possa servire veramente a qualcosa!!
Tetide - 28/06/11, ore 20:01
La notizia mi sconvolge! Dove siamo arrivati! Ho firmato. Speriamo serva, la libertà d'espressione è un pilastro della democrazia.
Nuit - 28/06/11, ore 20:17
Firmato. Se questa cosa non viene almeno rimandata, il mondo delle fan fictions sarà... rovinato.
dalastor - 28/06/11, ore 20:25
Ecco un altro sistema x far stare zitta la rete da parte dei nostri rincoglioniti di politici. Internet fa paura proprio perchè è libera, mi piace che fanno queste schifezze in estate così per passare inosservati. Non credo che a qui porci interessi una petizione d'internet. Mi domando quante negazioni della nostra libertà questo paese possa sopportare prima di fare qualcosa!!!!
xhennet - 28/06/11, ore 20:47
Io ho dato il mio contributo! ^^
Rinoagirl89 - 28/06/11, ore 21:02
Firmato :)
flopi - 28/06/11, ore 21:02
Firmato
mi domando, ma certe pensate come gli vengono?
Aspetta lo so, vogliono solo impedirci di pensare
Polemiche a parte spero che questa inizxiativa abbia il pieno successo che si merita
Feel Good Inc - 28/06/11, ore 21:16
Firmato, e sto cercando di coinvolgere più persone possibili.
Dio, e poi in Italia i veri criminali circolano impuniti.
Mimi93 - 28/06/11, ore 21:19
Firmato, sperando che serva in primis alla sensibilizzazione di tutti coloro che usano Internet non rendendosi conto di che enorme risorsa sia. Non ci porteranno via anche questa via d'informazione.
bellamasen - 28/06/11, ore 21:26
Appena firmato! spero vivamente che questa cosa si possa fermare. è una soluzione drastica ed esagerata.
Webmistress Erika - 28/06/11, ore 21:31
fairyvilje, mi rifiuto di lasciar correre l'idea che io stia supportando questa petizione per essere d'aiuto a chi non vuole rispettare i legali e giusti diritti altrui. Credo che sia pienamente deducibile dal testo dell'articolo che ho scritto.
Colgo l'occasione per ringraziare chi ha aderito della sua partecipazione all'iniziativa.
__MariMalfoy - 28/06/11, ore 21:47
io ho firmato. Non credo sia giusto limitare la creatività delle persone censurando un sito di fanfiction come EFP, che non è proprio da nascondere. So che a quindici anni non posso dire niente riguardo alla politica e non me ne intendo, ma questo provvedimento è sostanzialmente INGIUSTO in quanto penso che i politici vogliano solo controllare l'unica cosa libera rimasta: INTERNET.
luciadom - 28/06/11, ore 21:48
Ho potuto firmare solo su avaaz ma l'ho fatto non appena ho letto questo post! Sono di fretta ed ero qui solo di passaggio, ma fortunatamente mi sono fermata a leggere.
fairyvilje - 28/06/11, ore 21:57
Internet deve essere libero è vero, ma fra libertà ed anarchia c'è un mondo di differenza. La mia unica paura è vedere una seconda Italian Crackdown ma la legge non può non difendere i diritti delle persone, compresi gli autori originali delle storie che (illegalmente) vengono usate per fanfiction. Non importa se a scopo di lucro o meno, l'azione sta nell'illgalità.
Nordlys - 28/06/11, ore 22:02
Scusate se posto il link, ma questo mi fa temere che questa faccenda sia solo l'inizio di una lunga serie simine NON in Italia http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2010/228/0/5/Anti_ACTA_Flyer_by_Drakose.png
Webmistress Erika - 28/06/11, ore 22:13
"ma la legge non può non difendere i diritti delle persone, compresi gli autori originali delle storie che (illegalmente) vengono usate per fanfiction"
Nessuno dice che la legge non debba intromettersi in questo (non io, almeno), ma che lo faccia in maniera più sensata, corretta e legale, in modo che ci sia davvero giustizia.
Inoltre tu parli di 'legge'. L'Agcom non è il parlamento e non può arrogarsi il diritto di legiferare.
Comunque, per rimanere nel campo del tuo esempio, gli autori originali delle opere usate per le fanfiction ad oggi hanno già molti strumenti per rivalersi su chi sfrutta senza il loro consenso le loro opere. Possono ricorrere ad un tribunale, la legge esiste già. Posso scommettere che nella maggior parte dei casi non ne avrebbero neppure bisogno: basterebbe la minaccia di andare in tribunale, o, molto meno bellicosamente, una semplice richiesta al webmaster. Dalla sua nascita il mondo delle fanfiction si basa sul rispetto della volontà dei detentori dei diritti. Chi non vuole che si scrivano fanfiction lo dice e la sua volontà viene rispettata, anche su EFP.
Questo l'ho scritto nell'articolo che ho linkato nella news. Con chiarezza.
ggsi - 28/06/11, ore 22:17
Firmato!
kitsune999 - 28/06/11, ore 22:21
Firmato pure io :)
mindyxx - 28/06/11, ore 22:23
Firmato! Speriamo serva!
Kira K - 28/06/11, ore 22:26
La gente continua a firmare a distanza di 5 secondi siamo già a quasi 75000 persone su 80000.
Almeno è la prova che Italia ci sono ancora persona dotate di un po' di buon senso... La creatività merita di essere libera! Specialmente se le fanfiction in questione contribuiscono alla diffusione delle opere dello stesso autore! Io la considererei un onore tanta pubblicità, non un'offesa.
MaikoxMilo - 28/06/11, ore 22:30
Firmato! Continuerò a spargere la voce!
Celyan - 28/06/11, ore 22:30
Probabilmente la si vede da due punti diversi fairyvilje, la tutela è sacrosanta, ma voler far passare la censura per tale è vergognoso.
In ambito editoriale, la Rice ha fatto storia. Lei ha legalmente proibito l'utilizzo di suoi personaggi per fiction, e non è l'unica. Efp, come ogni sito, ha un elenco di scrittrici di cui è proibito scrivere e nulla impedisce ad uno scrittore di agire in tal senso. Se una persona infrange questa regola, perfetto, viene punito, ma verrebbe punito benissimamente anche ora dall'ente giudiziario appunto. Non vedo la necessità di eliminare questa cosa, fondamentale, per oscurare pagine in base a sospetti non solo segnalati ma anche puramente arbitrari. Noi qui ci interessiamo a efp e parliamo del ficworld, ma la cosa è molto più ampia.
lafatablu - 28/06/11, ore 22:33
Firmato!! Almeno Internet deve essere libero ...divulgo il link ovunque posso. Grazie Erika per aver segnalato questo.
LeggiadraSicaria - 28/06/11, ore 22:36
fairyvilje, scusa, ma se pensi che le fanfiction siano qualcosa di "illegale" perché sei su questo sito?
Guarda che se censurano EFP nemmeno tu puoi più pubblicare le tue storie, anche se sono originali.

Non voglio veder sparire siti come EFP, YouTube o qualche forum e blog che frequento, quindi è ovvio che ho firmato.
fairyvilje - 28/06/11, ore 22:40
I diritti d'autore si applicano a priori, la persona deve concedere i diritti direttamente ad altri, altrimenti rimangono tutti riservati. La polizia esegue arresti cautelari/preventivi nella realtà. Perché la chiusura preventiva di un sito dovrebbe spaventare o apparire sbagliata?
LeggiadraSicaria - 28/06/11, ore 22:48
Prendiamo in esempio EFP perché è qui che è stato messo l'avviso per firmare le petizioni. Coloro che non vogliono fanfiction sulla propria opera, come già detto, sono inseriti in una lista. Ci pensano già Erika e gli amministratori del sito a cancellare eventuali storie sulle opere di questi autori.
Non c'è niente di illegale in quello che fa il sito, quindi perché dovrebbe essere censurato?
Webmistress Erika - 28/06/11, ore 22:53
fairyvilje, i siti vengono chiusi dalla polizia sotto decisione di un tribunale, come dichiarato nelle pagine poste sotto sequestro. Gli arresti cautelari non vengono decisi dalla polizia, ma da un giudice.
L'Agcom oltre a non essere la polizia, con la delibera vuole darsi la possibilità di agire e decidere senza il parere di alcuna autorità giudiziaria.
La differenza dovrebbe essere chiara ed evidente, ad informarsi correttamente.
Elos - 28/06/11, ore 22:59
fairyviljie, perché con la legislazione che sta passando basta dire "quel sito viola il diritto d'autore per chiuderlo"; e i procedimenti penali portano via tempo e denaro.
Se sono Facebook, posso permettermi il procedimento penale. Se sono Sempronia Caia, quindicenne proprietaria di un blog personale, difficilmente potrò permettermelo: il mio blog potrebbe anche essere stato chiuso ingiustamente (basta una segnalazione!), e sarebbe andato per sempre con tutto quel che c'è sopra.
Questa legislazione favorisce perciò le maxi-strutture quali Facebook, Netlog ed MSN (per fare un esempio) e sfavorisce i piccoli utenti: sui quali si basa la libertà d'espressione, la varietà di contenuti e il principio stesso sul quale internet è nato.

Siamo tutti Aspiranti Autori in Caccia, qui, con tanta voglia di vederci pubblicati. Pensi che spareremmo addosso al diritto d'autore, quando vogliamo essere autori noi stessi?

Oltretutto, ci sono altre strutture, NON quella che la legge cerca di far passare (che è una strattura apertamente e dichiaratamente a favore di aziende private - le stesse che vorrebbero l'abolizione del P2P - che NON nasce come mezzo di pirateria, tutt'altro) che dovrebbero occuparsi dei controlli su internet.
L'attuale legislazione, lungi dal disastro mediatico prospettato dal Governo (che non ha citato né fonti né dati ed è stato smentito nel giro di dieci minuti da perplesse agenzie internazionali e da tutta una serie di veri esperti nel settore - puoi trovare il link di riferimento in uno degli interventi poco più su, se non credi a me) e dalla situazione di disperazione (?) di case editrici (che in ogni caso risentono solo minimamente della pirateria informatica... a meno di non chiamarsi J.K.Rowling, ovviamente) e case discografiche, è piuttosto proficente nel fermare la pirateria dei contenuti letterari.

Quella multimediale di certo non sarà fermata da questa legge.

Scusate per il papiro! @_@
Melanto - 28/06/11, ore 23:36
assolutamente firmato!
Sono riuscita a firmare sia da avaaz che da sitononraggiungibile!
Tutto questo è vergognoso.
marpy - 29/06/11, ore 00:03
Ho firmato su avaaz.
Giro il link a tutti i miei contatti.


Axellina - 29/06/11, ore 00:10
Firmato in tutti e due i siti.
Non so se si possa fare una cosa del genere per sfuggire a questa riforma, ma sparo lo stesso questa proposta.
Non si potrebbe spostare il sito di Efp su un server estero, facendo entrare gli utenti con il proxy?
In questo modo forse si potrebbe "raggirare" questa nuova e inutile rottura di scatole :P
Webmistress Erika - 29/06/11, ore 00:21
Axellina, io rimango soggetto residente in Italia. Posso spostare il sito dove voglio, ma se sono la titolare di un sito in lingua italiana rivolto ad un pubblico italiano e vivo qui, rimango vincolata alle leggi italiane. Dubito che non si possa agire su questo fatto in eventualità catastrofiche che non è necessario immaginare in tal modo.
telesette - 29/06/11, ore 00:25
Dal momento che le fanfiction su opere già conosciute, i cui contenuti sono proprietà dei legittimi autori, vengono scritte su siti come questo a scopo puramente amatoriale è semplicemente assurdo pensare che si possa creare un danno di "furto di idee" o altro. Se poi teniamo presente che ( ad eccezione degli autori che hanno espressamente vietato di scrivere fanfiction sulle loro opere ) esiste una speciale concessione per i siti come questo, dovremmo forse accettare l'idea che delle storie originali scritte con passione e, in certi casi, anche con notevole impegno vengano cancellate e rimosse senza un minimo di criterio ?!?
Personalmente io scelgo di firmare questa petizione per conservare il diritto alla LIBERA FANTASIA di ogni scrittore amatoriale, professionista e non, e nessuno deve arrogarsi il diritto di definirci "criminali" solo perché coltiviamo la nostra passione...
fairyvilje - 29/06/11, ore 00:27
Non è vero. Se il serve è straniero le leggi applicate sono quelle del paese in cui ha sede. E' un mezzo molto usato dai siti di sharing.
Elos - 29/06/11, ore 00:41
No, fairyvilje, ritengo abbia ragione Erika.

Il sito è a nome suo. Molti dei siti di sharing di cui parli sono gestiti da entità (non persone) con sede legale all'estero. Altrimenti, la legislazione non si applica al server, ma al soggetto proprietario del contratto.
dalastor - 29/06/11, ore 01:34
fairyvilje se qui si trattasse solo dei diritti d'autore sarebbe un discorso, ma ho la sensazione che qui si andrebbe molto oltre, per esempio con la scusa dei diritti d'autore si potrebbero chiudere siti e blog che danno fastidio, siti dove si ha un'informazione diversa dalle tv. Qualche anno fa sempre nello stesso periodo si cercò d'imporre una legge in cui ogni sito o blog che dava notizie doveva avere un direttore iscritto all'ordine dei giornalisti.
Internet nel nostro paese viene visto come il nemico, secondo me non una coincidenza che nei tg internet viene sempre considerato un qualcosa di sporco e legato alla pedofila (guardate un tg se non ci credete).
La rete è pericolosa e fa paura ai nostri politici vecchi e ladri, basta vedere quanto peso ha avuto nel risultato degli scorsi referendum; per non parlare poi delle rivolte nel mondo arabo sono una prova, le manifestazioni di Grecia, Spagna e Belgio contro i governi sono state fatte con il web.

Poi non capisco se scrittori ed editori non si oppongono hai siti perchè ci dovrebbe essere un'organizzazione esterna che lo fa. I siti, i blog, i gruppi come anche le ff spesso sono veicoli per la pubblicità di tanti altri sistemi e per lo + sono gratis. Io penso che per un editore o uno scrittore conviene di più vendere che una piccola violazione dei diritti d'autore.
Questa campagna in difesa dei diritti d'autore non è altro x me che un modo subilo d'imporre una censura degna di Cina e paesi musulmani, ma indegna di un paese europeo come dovrebbe essere il nostro.
Black Swan - 29/06/11, ore 02:04
Sono già membro di avaaz, che ha raccolto firme per moltissime cause ed è riuscita a far sentire la voce di chi non è d'accordo sopra il silenzio delinquente di governi e regimi, e non è la prima volta che provano a fare una cosa simile. La stessa legge è stata fermata mesi fa.
Roba da pazzi.
E' a dir poco palese che è una scusa per arrivare a chiudere siti che danno solo fastidio a livello politico. Se non fosse così, non sentirebbero il bisogno di aggirare la legge. Che gente.
Hermione Jean Granger - 29/06/11, ore 09:59
Ovviamente ho firmato! Speriamo di riuscire a fermare a legge...
Celyan - 29/06/11, ore 10:11
"Se la regolamentazione passasse, l'Autorità potrebbe chiudere interi siti internet stranieri"
Direi che è sottolineato quanto la cosa non abbia confine.
In ogni caso, è bene pensare e vedere la cosa in modo più ampio, per quello che è realmente, come ha scritto Dalastor qui sopra. Non mettiamo i paraocchi, perché qui grazie all'eliminazione dell'autorità giudiziaria e dell'arrivo della legge del sospetto, le precise cose contro cui stiamo protestando, sono a rischio parecchi siti o piccoli blog giudicati scomodi. Quindi, parlando onestamente perchè a quanto pare è un concetto difficile da cogliere, per quale motivo devo vedermi chiuso un sito, un blog, un forum, qualsiasi pagina net, con il pretesto dei diritti d'autore quando poi spariscono anche cose allegate nella pagina come video o articoli di satira o di natura politica?
Nordlys - 29/06/11, ore 10:52
Il peggio è che la cosa non si fermerà all'Itlalia. La legge sarà poi proposta in Francia, poi in Portogallo, e via, fino a chiudere siti in tutto il mondo (come nel link che avevo messo)
Hanno solo visto che chiudere siti poco per volta di nazione in nazione è fattibile, fare la cosa in toto a livello mondiale no.
Tawara - 29/06/11, ore 11:47
Ho firmato e ho coinvolto genitori e amiche XD Mancano meno di mille firme, ce la possiamo fare! Io vedo se ho ancora conoscenti che vogliano sostenere la causa, se ci uniamo tutti riusciremo a fermare la legge, forse. Sempre se ci ascolteranno.
Nordlys - 29/06/11, ore 12:19
Io sto facendolo giare anche tra gli stranieri. Qualcuno penso ci aiuterà.
Ninfea Blu - 29/06/11, ore 12:47
Io ho firmato solo su un sito perchè l'altro non riesco a raggiungerlo. Quella dei diritti d'autore è solo una scusa per i politici e per chi ha avuto questa bella pensata. Stanno cercando di bloccare l'informazione libera, (di cui hanno paura) la creatività e il pensiero, come si fa in certi paesi sotto regime. Ma dove stiamo andando?
Nami88 - 29/06/11, ore 12:53
firmato...meno male che ero seduta...
Volevo chiedere una cosa, nella pagina di facebook c'è scritto "tutti coloro che si sono espressi contro la stesura di fanfiction sulle loro opere sono presenti in una lista del regolamento del sito". Si possono vedere giusto per farsi un'idea e organizzarsi? non l'ho trovata la lista nel regolamento...grazie..^_^
RikaRed - 29/06/11, ore 12:53
Ho firmato su avaaz, e sono sicura che supereremo di molto le minime 80 000 firme. Però, che razza di roba che si sono inventati... ma noi fermeremo la legge! Non possono far tacere internet.
Asfe - 29/06/11, ore 12:55
Mi astengo dal commentare perché vorrei mantenere saldi i miei nervi, oggi.
Ma mi ritrovo a dire, come molti di voi, CHE SCHIFO.
Comunque, firmato.
Uchiha_chan - 29/06/11, ore 13:14
Il traguardo è stato raggiunto e superato, ma considerando tale ritmo, penso che verrà superato di molto!
Lizzie Sora - 29/06/11, ore 13:27
Come ho già detto, anch'io ho fimato, ma può servire veramente? Insomma, all'inizio bisognava raggiungere le 75.000, poi hanno spostato il traguardo a 80.000 e ora chiedono di raccogliere 90.000 firme.
Nami88 - 29/06/11, ore 13:39
Anche io temo possa servire a poco contro autorità del genere, ciò non di meno è un nostro diritto e forse anche dovere firmare e l'ho fatto. Non arrendiamoci senza combattere :)
suinogiallo - 29/06/11, ore 14:15
Nami88, la trovi sotto la voce "Regole sulle storie".
Lizzie Sora, più si è e meglio è.
Hasta Luego
dalastor - 29/06/11, ore 15:05
Si diceva che anche i referendum sarebbero stati inutili, e forse lo sono stati, ma dobbiamo fargli capire che non possono fare quello che vogliono e che devono rendere conto agli elettori che votano.

Su un fumetto poi diventato film, v for vendetta, si è detta una bellissima frase: i popoli non dovrebbero avere paura dei loro governi, i governi dovrebbero avere paura dei popoli.
Quando è stata l'ultima volta che il popolo italiano ha fatto paura a un loro governo?
Mandiamo loro un messaggio facciamogli capire che siamo gente con il cervello e che non possono negarci la libertà, che è il bene fondamentale di ogni uomo, più importante della vita.
E se qualcuno pensa che sto esagerando pensi a questo: oggi e Internet e le ff, domani saranno i libri e i giornali e dopodomani saremmo torturati e uccisi o avremo paura di fermarci x strada o in bar.
bellamasen - 29/06/11, ore 15:30
Bravissima dalastor! hai perfettamente ragione. Riprendendo l'argomento del referendum, ricordiamoci quante volte hanno detto che era inutile farlo, solo per poter raggiungere quello che volevano loro e non far votare le persone?
Abbiamo superato le 80.000 firme nel sito, questo vorrà dir pur qualcosa.
miss dark - 29/06/11, ore 15:51
Ho appena firmato su avaaz perchè credo fermamente nella libertà di parola, soprattutto nell'ambito di siti che, come EFP, rispettano le volontà degli autori e i codici di un comportamento civile, sia grazie alla responsabilità degli autori, sia grazie al lavoro dell'amministratrice e degli aiuto-amministratori. Credo che bisognerebbe valutare a fondo ciò che si va ad oscurare, valutazione che non viene assicurata vista la promessa di rapide tempistiche, ma, in generale, non credo nell'oscurazione dei siti web. Concordo con quello che dice Erika su Facebook: "sembra che in tema di diritto d'autore l'AGCOM si stia dando il potere di diventare webmaster della rete italiana, che sia questa la sua intenzione o meno".
E concordo anche con quello che dice dalastor. Oggi è Internet, che è ormai uno strumento di informazione assai potente, domani saranno libri e giornali (già più volte attaccati dai politici). Bisogna agire!
dalastor - 29/06/11, ore 16:19
Io sono un ragazzo bellamasen, ma fa lo stesso :)

Negli anni ho sentito + volte battaglie nella difesa del diritto d'autore contro la rete brutta sporca e cattiva, è giusto che gli autori vengano tutelati e che abbiano i diritti sulle loro opere, ma ci dev'essere una differenza tra chi gestisce un sito di ff o fa un blog o un forum su un telefilm, cartone, libro, fumetti ecc. e chi invece fa pirateria di divx e mp3.
Invece spesso gli utenti della reta vengono trattati come i peggiori criminali o alla stregua di terroristi ed è una cosa vergognosa.
Poi è possibile che quando certa gente esprime idee d'odio e di morte allora li c'è la libertà d'espressione e quando invece noi scriviamo quattro parole su certe saghe che amiamo (perchè la ff è un'espressione d'amore verso l'opera originale) veniamo trattati peggio della spazzatura.

E poi com'è possibile che nel nostro sistema giudiziario dove anche il peggior serial killer o maniaco ha diritto a una difesa e a un giusto processo noi veniamo giudicati e condannati senza che possiamo dire una parola.

Speriamo che queste m**** venga fermata come legge anticostituzionale che toglie la sacrosanta libertà d'espressione o dalla comunità europea.
bellamasen - 29/06/11, ore 16:36
scusami dalastor, non lo sapevo XD
Stanno sollevando un polverone, invece di occuparsi di cose nettamente più importanti! Ritornando sempre al solito clichè dell'internt malvagio in massa, senza distinzioni. Parlando di efp, gli autori che non vogliono fanfiction sulle proprie opere lo hanno ben specificato. Quindi non vedo proprio il problema loro...
xela182 - 29/06/11, ore 17:03
ma non è reato scrivere fanfiction! sarebbe reato se gli autori o il sito ci guadagnasse qualcosa. Inoltre è una vera porcata perchè non ci sarà un giudice che stabilisce se il sito xy infrange la legge, ma basterà il sospetto. Internet è il peggior nemico del nostro presidente del consiglio, lo si è visto dai referendum e fa di tutto per oscurarlo!
Siochana - 29/06/11, ore 17:05
Grazie dell'info, ho firmato.
io dal canto mio ho praticamente sempre scritto che non detengo il copyright sui personaggi delle fanfiction...Non capisco sinceramente quale possa essere il problema se sceglo di scrivere, che ne so, una storia su Sweeney Todd. Non ci guadagno un centesimo, quindi non sto lucrando su una cosa che non mi appartiene, perchè mica veniamo pagati. inoltre non capisco chi danneggio... Uso un personaggio non mio, è vero, ma la storia è originale... Preferirebbero che scrivessimo le nostre storie chiamando i protagonisti con un altro nome ma mantenedone intatte le caratteristiche? che so, un vampiro che anzichè chiamarsi Damon Salvatore si chiama Lucas Morris ma è moro con gli occhi blu come l'originale della serie televisiva? No perchè se deve esser così lo faccio. ma secondo me è peggio. Dal mio punto di vista è meglio se uso un personaggio ma scrivo a caratteri cubitali che non è mio ma appartiene a questo o quell'autore.
Per la carità ogni autore ha diritto a vedere riconosciuti i propri meriti, ma è per questo che esistono i DISCLAIMER.
A me sembra che qui sia tutta una questione di principio abbastanza idiota... La trovo una limitazione alla fantasia. Cosa gravissima.
Siochana - 29/06/11, ore 17:09
e aggiungo: possibile che se io scrivo una canzone copiando spudoratamente un altra non mi fanno granchè mentre se uno un personaggio in una storia mia mi devono bloccare? Insomma, se copio la base di una canzone a menoche l'altro non mi denunci non mi succede nulla, allora perchè devono rompere le scatole sulle Fanfiction? va bene che siamo considerati autori di serie B (anche se far muovere un personaggio che non hai creato non è cosa semplice) ma possibile che ci debbano ostacolare in tutti i modi?
Siochana - 29/06/11, ore 17:15
@xela: sono d'accordo. io mi riferivo alle fanfiction perchè mi tocca più da vicino. Poi sinceramente io lo ammetto: scarico tonnellate di canzoni e anche i film da megaulpoad. Scusate, ma o questi abbassano i prezzi di cd e dvd o io continuerò a farlo. Posso spendere 25 euro per Pirati dei Caraibi? no, non posso. stessa cosa per la musica. Se di quel cantante mi piacciono solo due o tre canzoni non posso mica comprarmi la discografia.
Capisco tutto, ma non è che forse il problema è proprio chi vuole tutelare i diritti? su un libro/cd l'autore ci guadagna circa due euro a copia, Il resto va alla SIAE. Se la prendano con lei e non con me!
discorso ampio, lo so...
Ma tornando a noi: siamo sicuri che usare il personaggio x della serie y in una storia mia sia una violazione? Io ci credo poco...
suinogiallo - 29/06/11, ore 17:40
Se di quel cantante mi piacciono solo due o tre canzoni non posso mica comprarmi la discografia
Non per mettermi a fare l'avvocato del diavolo ma scaricare del materiale coperto da diritti senza pagare è reato, indipendentemente da quanto costa il materiale. Se poi il problema è che ti piacciono solo una o due canzoni ci sono servizi che ti permettono di scaricare (pagando il giusto) anche una sola canzone.
Non mischiamo insieme il fair use e l'illegalità.
Il succo del discorso in questo caso è impedire che venga approvata una delibera che permette ad un organismo amministrativo di cancellare materiale o di oscurare un sito in base solo ad una segnalazione e con un controllo davvero minimo. Non si sta discutendo del diritto (sacrosanto) d'autore.
Hasta Luego
Webmistress Erika - 29/06/11, ore 17:53
"siamo sicuri che usare il personaggio x della serie y in una storia mia sia una violazione? Io ci credo poco..."
Siochana, se vai a leggere su Wikipedia o su un codice civile cos'è il diritto d'autore avrai le idee più chiare. Chiunque scriva una fanfiction o intenda diventare scrittore dovrebbe informarsi debitamente a riguardo, per avere una cultura generale sulla tutela legale presente in Italia per le opere da lui o lei prodotte. Se si studia la legge sul diritto d'autore - solo leggendola - si comprende in che modo anche scrivere una fanfiction senza scopo di lucro possa essere una violazione di questo diritto.
Su ciò che hai detto mi permetto un commento generale: esistono programmi per comprare legalmente, a prezzi molto modici, una sola canzone di un album. Richiedono di essere in possesso di una carta di credito per il pagamento, ma da quando banche e poste hanno iniziato ad emettere carte ricaricabili accessibili anche a coloro che sono privi di reddito, questa non è più una scusa per dire che si è impossibilitati a comprare legalmente dei contenuti via web. Dichiarare pubblicamente di essere tra coloro che scaricano illegalmente dei contenuti protetti da copyright inoltre equivale a dichiarare di rubare, né più né meno. La mia non è una considerazione di tipo morale: non grideresti ai quattro venti di aver rubato un auto se lo avessi fatto; non commettere l'imprudenza di pensare che per il download illegale le cose siano diverse solo perché è un atto molto diffuso. E' diffuso soprattutto perché è anonimo.
Rivolgendomi a tutti in generale, vorrei fare due precisazioni.
Per prima cosa, nell'articolo che ho scritto ho chiarito meglio quali potrebbero essere i pericoli derivanti da questa nuova delibera (per quello che posso immaginare), specificando chiaramente che se un detentore di copyright mi viene a chiedere di cancellare un'intera sezione del sito, io lo faccio anche senza bisogno di una legge, delibera o quant'altro. Sarebbe giusto così: ogni autore ha il diritto di decidere come desidera di quello che ha inventato.
Premesso ciò, il detentore di diritti di copyright non fa mosse di questo tipo di solito, poiché significa mettersi contro i propri fan. Quindi tutti tranquilli? No: se si va a studiare il testo della delibera si comprende che ci si potrebbe dover tutelare da soggetti diversi dai grandi detentori di copyright.
Seconda cosa: ci tengo a sottolineare che l'invito ad aderire a questa petizione non ha connotazioni politiche per EFP. Vi chiedo perciò cortesemente di evitare attacchi di tipo politico o dissertazioni eccessivamente lunghe in questo senso. Questo non è un topic di politica.
.
Grazie dell'attenzione.
EDVIGE86 - 29/06/11, ore 18:09
mamma mia che ansia....Erika tu sei bravissima e in tutti questi anni hai gestito il sito in maniera perfetta!! io spero veramente che quello che sta succedendo non comporti la fine del nostro amato EFP, perchè sarebbe una perdita incredibile.
BebaTaylor - 29/06/11, ore 19:12
Sbaglio oppure anche anni fa volevano chiudere i blog?
Per quanto riguarda quelli che scaricano illegalmente: più scaricate più la musica o film o serie tv aumentano di prezzo, non ci avete pensato?
LarcheeX - 29/06/11, ore 20:30
Sbaglio o ora hanno alzato a 100.000?
PattyOnTheRollercoaster - 29/06/11, ore 20:39
Ho firmato subito, ovviamente!
Oddio, non so se sono più ansiosa o arrabbita. Spero che non chiudano EFP, sarebbe davvero terribile.
bellamasen - 29/06/11, ore 20:40
eh sì LarcheeX hai visto bene, cercano di ottenere più firme possibili.
Siochana - 29/06/11, ore 21:26
Erika, mi sono espressa male riguarda la frase da te citata, volevo dire un'altra cosa, ma vabbè, mi sembra inutile polemizzare.
Aggiungerei che, so che esiste il modo per comprare il singolo brano, ma spiacente, non lo faccio e non credo di essere l'unica qui sopra.
Detto ciò, so come funziona la legge sui diritti d'autore, ma credo che ci siano delle esagerazioni a dirla tutta abbastanza assurde.
Comunque qui la chiudo, come detto non voglio polemizzare
EmoBilla483 - 29/06/11, ore 22:28
Adesso sono in ansia, per me significa molto questo sito. Ovviamente ho firmato la petizione! Forza e insieme possiamo farcela!
Nordlys - 29/06/11, ore 22:28
Alzano di poco in poco per incoraggiare più gente a firmare. Se mettono subito la cifra reale di quanta gente deve firmare, molti si scoraggiano.
ViKy_FrA - 29/06/11, ore 22:38
sono irritata e perplessa...
irritata perchè non si capisce dove vogliono andare a parare, e anche perchè trovo odioso che mi levi qualcosa senza dirmi nulla!
perplessa perchè - soprattutto fanfic e fanart - E' TUTTA PUBBLICITA' GRATIS!!! dai, senza le fanfiction non mi sarei mai innamorata di harry potter, e non avrei mai speso in libri, film, statuine... voglio andare a londra solo per vedere la stazione!!! anche il turismo inglese guadagna dalle fanfiction!!!!
eien91yureiKSarai - 29/06/11, ore 23:15
Firmato!
telesette - 30/06/11, ore 12:58
Mancano 5000 firme...
SPARGIAMO LA VOCE !!!
Nordlys - 30/06/11, ore 13:02
Anche all'estero, la cosa riguarda anche loro (ho appena finito di leggere siti dove si spiega come procedure ANALOGHE a questa succedono in tutti i paesi del mondo.
EDVIGE86 - 30/06/11, ore 14:42
voglio essere fiduciosa e credere che non perderemo il nostro amato sito!!
helly96 - 30/06/11, ore 15:25
fatto! ho mandato il messaggio...spero che che tutte le nostre firme serviranno!
lichii - 30/06/11, ore 16:44
Naturalmente ho firmato! E non solo per EFP, la cosa è ben più ampia e molto più grave, è già parecchio che si tenta di censurare Internet! Il fatto che non avvenga solo in Italia non è una scusa per non lottare contro una censura indiscriminata! Internet fa paura proprio perchè produce cose buone (efp è una di queste! ma anche siti d'informazione libera!) oltre a quelle illecite (che vanno punite in modo legale! non in modo subdolo!!). Sono davvero amareggiata :( e immagino il disappunto di Erika come di tutti coloro che possiedono o gestiscono un fansite o un blog, che ci mettono costante impegno, nel pieno rispetto delle regole, sia legali che d'educazione civile! Mi auguro davvero che le persone, ovunque, siano abbastanza forti ed unite da permettere che Internet rimanga libero (nel rispetto della legalità, quella Vera!)!
Nordlys - 30/06/11, ore 17:10
Infatti io dicevo che non succede solo in Italia per incoraggiare le firme. Ho anche coinvolto molti stranieri che vivono all'estero, e qualcuno ha firmato. Se nel mondo tutti sanno che in ogni paese c'è questo pericolo, senz'altro ci daranno una mano dall'esterno. A nessun paese piace questa cosa.
_KyRa_ - 30/06/11, ore 21:09
Firmato. Assurdo.
Nordlys - 30/06/11, ore 21:59
http://www.avaaz.org/fr/france_sauvons_internet/?fpla
Salvate anche il web francese
Alessandra - 01/07/11, ore 09:38
Firmato. Speriamo che si risolva *_*
telesette - 01/07/11, ore 11:22
Mancano poco più di 4000 firme per arrivare a 130.000...
O__O Ce la faremo ???
CliceXia - 01/07/11, ore 13:35
Adesso è a 150.000 quanto dovrà salire ancora?
?_?
TessitricediNuvole - 01/07/11, ore 14:23
Firmato su entrambi i siti.Speriamo che serva a qualcosa e che tutto si risolva T.T
Nordlys - 01/07/11, ore 15:09
Coraggio che il ritmo è aumentato
Soprattutto hai voglia poi di scontrarti con tutto il mondo. Già un solo paese può fare poco.
E pensare che per la mia collega di lavoro si sta bene anche da ignoranti quindi internet non serve.
Hayley Black - 01/07/11, ore 16:47
Perdonate la mia incredibile ignoranza non appena si entra in questioni di copyright o diritti d'autore. Ho letto l'articolo sull' AGCOM, - o come si chiamava - e non ci ho capito niente ç_ç
Cioè, per fare un esempio breve - e adesso sembrerò una deficiente - se io scarico musica da emule - ma il mio non parte XD - mi arrestano? D:
Okay, ora filo via che ho già fatto la figura dell'idiota.
Nordlys - 01/07/11, ore 20:28
Sempre più veloci! I francesi ci stanno raggiungendo.
Un pò di sana competizione farà bene al numero di firme! Coraggio!
LubyLover - 01/07/11, ore 21:00
Firmato!
fairyvilje - 02/07/11, ore 00:23
@Hayley Black Non voglio prendermela con te anzi... ma non sapere che le azioni che si stanno commettendo siano illegali è il colmo. Scaricare musica protetta dai diritti d'autore da Emule e qualsiasi altra fonte non autorizzata è assimilabile ad un furto, atto di pirateria informatica, senza contare che nel caso di programmi violi un contratto accettato al momento dell'utilizzo venendo meno alle clausole descritte. E' illegale 100% peccato che in Italia e nel mondo la pirateria continua a crescere appoggiata dagli stessi che dovrebbero estirparla.
Ruberesti mai la frutta al mercato? Perché appropiarsi dunque di materiale non pagato?
fairyvilje - 02/07/11, ore 00:35
Non vorrei dire... ma la gente sembra essere più interessata alla formula 1
http://www.avaaz.org/it/it_internet_bavaglio/?fpbr meno di 200,000
http://www.avaaz.org/it/no_f1_in_brutal_bahrain/?fpbr quasi 500,000
Black Swan - 02/07/11, ore 02:51
fairyvilje, hai letto con attenzione la petizione "sulla formula 1"? E' stata chiesta la firma per impedire che gli interessi della disciplina sportiva passassero sopra alla violenta soppressione del governo del Bahrein che sta violando fondamentali diritti civili. E fra l'altro ci sono riusciti.
Non guardiamo solo nel camino di casa nostra e leggiamo con attenzione cosa abbiamo sotto il naso. La libertà nostra di internet non è meno importante di quella di un popolo che non siamo noi. Scusate la parentesi eh.
fairyvilje - 02/07/11, ore 11:32
Perdonami ma la petizione l'avevo letta. Il punto è che lo sport è una cosa, la politica un'altra. Vedere lo sport politicizzato per mandare un quasivoglia messaggio mi mette i brividi. Chiusa parentesi.
Hayley Black - 02/07/11, ore 11:34
@fairyvilje ma io non ho detto che scarico musica illegale da Emule, per fortuna i cd originali li compro XD
Anche perchè SAPEVO che Emule, come Ares e tanti altri siti che permettono di scaricare musica, film e magari anche fotografie protetti da diritti d'autore, sono illegali. Se non l'avessi saputo avrei potuto benissimo lasciare il pc e andare a vendere auto usate.
Non avevo solamente capito quale fosse la delibera dell'AGCOM, ma grazie alla petizione ho compreso XD
AliceWonderland - 02/07/11, ore 14:10
Firmato! Speriamo di riuscire a porre fine a queste "geniali trovate"...!
+AliceWonderland+
Elos - 02/07/11, ore 14:35
@Haylet Black: E-Mule non è un programma illegale. Sono illegali alcuni degli usi che se ne fanno.
Il P2P NON è illegale. E' uno dei pochi sistemi al mondo con i quali giovani artisti emergenti e privi di contratto possono distribuire la propria musica e farla conoscere al mondo. E' uno dei pochi sistemi al mondo con i quali si possono diffondere vecchissimi video didattici risalenti agli anni Sessanta, dall'America all'Italia. E' uno dei pochi sistemi al mondo con i quali il western coreano sottotitolato in giapponese - protetto da diritti d'autore, indubbiamente, almeno per i prossimi quindici anni, ma altrimenti irrintracciabile ed irrecuperabile - può essere conosciuto dal grande pubblico. E si potrebbe continuare all'infinito con gli esempi...
lagadema - 02/07/11, ore 19:05
vorrei esprimerew il mio parere, e mi scuso anticipatamente se potrò sembrare assurda o ignorante addirittura in alcuni momenti:il nostro governo spara idiozie dalla mattina alla sera, ed ama sollazzarsi nel partorire l'inutile.
non credo che il mondo delle ff avrà mai fine:siav perchè internet è libero, sia perchè le ff rappresentano un capitale per gli stessi autori in termini di notorietà, pubblicità e diffusione.
trovo che internet non debba avere briglie, scusatemi ma preferisco la libertà senza freni a regole che sono solo l'anticamera della censura.trovo che sia dovere degli aqmministratori de vari siti porre regole e norme di comportamento valide e vigilare che esse vengano rispettate.ciò accade qui su efp, ma vi assicuro che da altre parti, si trova di tutto, dalla maleducazione più vera al razzismo più puro. dovrebbe essere censurato qst, non le ff.
Inoltre le opere presenti qui sono ispirate da altri testi originali,quindi in che modo verrebbe leso il diritto d'autore?i discaimer presenti all'inizio di ogni storia e la stessa struttura del sito testimoniano e proteggono il diritto d'autrore, proprio perchè lo dichiarano.e poi francamente agli autori credo convenga e faccia piacere che i fAN scrivano sui loro personaggi,badate bene, SCRIVere, non COPIARE.non vi è lucro in qst, nè lesione dell'ALTRUI diritto,non leviamo un cent agli autori.
qst sono buffonate che ogni tanto si inventano per far vedere che lavorano, peccato non fACCIANO MAI NIENTE PER IL PAESE.
anche io scarico da emule, lo fACCIAMOtutti, non è una giustificazione, lo so, ma non credo che levo qlcs a gente come laura pausini o altri che faNNO i miliardi vendendo i loro cd a prezzi assurdi.
una domanda:ma così non dovrebbero impedire anche la messa in onda di programmi fotocopia di altri programmi?
e se gli autori non hanno mai impedito le ff sulle loro opere, il problema non sarebbe più limitato?
fa92 - 02/07/11, ore 22:30
Credo che sia inutile stare a parlare e fare deduzioni su ciò!! AGCOM e tutti gli organi garanti non sono scelti dal governo e non stanno sotto al governo... Possiamo solo firmare e speriamo che EFP resti con tutte le sue storie che da anni ci fanno ridere, sognare e allargare i mondi che noi amiamo. Forza Erika che hai fatto sempre un lavoro eccellente...
Black Swan - 02/07/11, ore 23:57
fairyvilje, purtroppo per puntare un riflettore per far pressioni su un governo al fine di ottenere qualcosa che è in realtà *dovrebbe essere ormai un diritto acquisito riconosciuto*... non si può andare per il sottile. Può mettere i brividi, ma bisogna guardare in faccia alla realtà. Grazie per lo scambio di idee.
Lizzie Sora - 03/07/11, ore 10:23
Scusa lagadema, ma anche io scarico da emule, lo fACCIAMOtutti, non è una giustificazione, lo so, ma non credo che levo qlcs a gente come laura pausini o altri che faNNO i miliardi vendendo i loro cd a prezzi assurdi
Lo "facciamo tutti" tienitelo per te perché c'è gente onesta che scarica dai siti a pagamento. Ti fai l'abbonamento mensile e scarichi tutto quello che vuoi, anche i CD che pensi che vendano a "prezzi assurdi".
Certo, Laura Pausini, Vasco Rossi, Ligabue, mettiamo dentro anche Lady Gaga fanno i miliardi perché vendono tanti CD, ma se tutti ragionassero come te, non venderebbero più nemmeno un disco.
Siochana - 03/07/11, ore 11:14
Io sono d'accordo con lagadema. Scusa Lizzie, ma io ad esempio mi sto laureando e mi servono i libri. Un testo universitario costa in media sui 20 euro e le biblioteche più di un paio di mesi non me li fanno tenere. Posso io comprare una 15ina di libri a quel pezzo? no, non ho i soldi, anche perchè mi han già sbancata con le tasse. E allora che devo fare? Sono andata in focopisteria e ho fotocopiato dimezzando il prezzo. Calcola che usati non si trovano, spesso e volentieri.
Devo sentirmi in colpa perchè il signor X ha perso i suoi due euro a copia (perchè comunque il grosso del guadagno va alla SIAE e alle case editrici-etichette ecc ecc)? sinceramente NO. Io devo vivere con i mezzi che ho e se non posso pagare un libro perchè viene 25 euro che faccio, non mi laureo solo perchè altrimenti mi "ruberei" i guadagni all'autore di turno? Mi spiace ma il signor x farà a meno dei miei soldi. Rifiuto di sentirmi una ladra per questo, così come rifiuto di sentirmi ladra se scarico, ad esempio "Garage Olimpo" da internet, dal momento che è introvabile per altre vie. Vuoi chiamarmi "ladra"? fai pure. Io non mi ci sento. Vorrei far notare che comunque normalmente viene considerata illegale la riproduzione ai fini di lucro. Se io scarico per me stessa e non vendo il mio prodotto non danneggio nessuno.
"Gli articoli 171 e seguenti della L633 sanciscono le pene a cui va incontro colui che viola le norme concernenti il diritto d'autore. In particolare è punito con multa o reclusione chiunque, senza averne diritto, a qualsiasi scopo e in qualsiasi forma:
riproduce, trascrive, recita in pubblico, diffonde, mette in vendita o pone altrimenti in commercio un'opera altrui"
Dal momento che scarico per me stessa, non sto violando un bel nulla, lo dice la legge. Viene considerato "illegale" mettere sulle reti telematiche, ma non scaricare da esse.
Venendo a ciò che ci compete, io credo che le Fanfiction esulino da tutto questo perchè
1. non si tratta nè di copia parziale nè integrale ma di una cosa nuova
2. non ci lucriamo minimamente, anche perchè nessuno di noi è così idiota da dire che (esempio) il personaggio di Harry Potter è di sua invenzione.
Nordlys - 03/07/11, ore 11:29
Le leggi sul (C) ultimamente si sono indurite, perchè gfino ad alcuni anni fa qualunque cosa fatta NON a scopo di lucro su opere con diritti d'autore erano totalmente lecite. Non solo, negli anni '70 e 80, ricordo che si producevano doujinshi in Italia e si vendevano nelle edicole (avevo letto documentazioni in proposito), pur rispettando strettamente il fandom originale (non si poteva fare un fumetto di Lady Oscar OoC, ma si poteva ricreare un'avventura nuova di Lady Oscar dove i lettori potevano riconoscerci). E la cosa non infastidiva nessuno.
Lizzie Sora - 03/07/11, ore 12:15
@Siochana: Qui si stava parlando di canzoni non di libri di Università (a parte che il mio libro di inglese costava 35€ e l'ho comprato).
Se il tuo hobby è quello di ascoltarti l'intera discografia del cantante Y, ti compri il CD. Se il tuo hobby è quello di leggere tutta la saga di Harry Potter, ti compri i libri.
Non hai i soldi per i tuoi hobby, rinunci agli hobby. Sai quanto hobby non posso fare perché non ho i soldi? Di certo non vado a rubare per fare questi hobby: non li faccio.
Vorresti comprare il CD Y del cantante Z, ma non sai se ti piace: esistono siti per scaricare il CD e ascoltartelo. Tutti i siti, però, ti dicono che dopo 24 ore devi cancellare i file scaricati da ogni supporto in cui l'hai salvato.
Non ho capito cosa centra il discorso sulle fanfic con la risposta che ho dato io.
Su un punto mi trovo d'accordo con fairyvilje: rubereste al supermercato? Be', io non sono il tipo che lo fa.
Siochana - 03/07/11, ore 15:12
Vabbè Lizzie ma era un discorso generale il mio, e mi riferivo ai testi universitari perchè sono tra le cose più costose in assoluto.
Scusa veramente scusa ma io 35 euro per un libro che userò solo una volta nella vita non li avrei spesi. Preferisco spenderne altrettanti per andare a vedere due concerti dei miei artisti preferiti (ah sì, perchè la colpa del costo di cd/concerti è anche degli aritisti: ce ne sono molti che litigano con i discografici per tenere bassi i prezzi e altri che non lo fanno). Circa il "riunciare agli hobby" sinceramente non capisco... scusa ma io non scaricherei mai un cd intero, se mi piace me lo compro. Io converto in mp3 il file di youtube (che tra l'altro è diverso dallo scaricare da emule perchè stiamo parlando di video e non di canzoni piratate). La mia bella discografia dei due/tre gruppi che mi piacciono ce l'ho, i miei libri di Stephen King li compro. Mi rifiuto di spendere 35 euro per un testo universitario che mi serve per un solo stramaledetto esame.
Ribadisco, non mi sento una ladra e non credo che questo sia equiparabile a rubare in un supermercato. La legge non mi vieta di scaricare. Altrimenti, scusa, mi spieghi com'è che il programma "Youtube to mp3 converter" esiste ed è certificato?
Vabbè, stiamo divagando. La chiudo qua, potremmo andare avanti in eterno e tanto rimarremo entrambe delle nostre idee...

Spero vivamente che questa legge non passi!
bellamasen - 03/07/11, ore 15:51
Piccola precisazione lizzie tu puoi spendere forse i 35 euro per il libro universitario, ma non tutti possono e ognuno si arrangia come può. C'è chi vuole per forza il libro e professori a cui vanno bene pure le fotocopie.
Per quanto riguarda il CD io ne compro massimo due o quattro all'anno, quelli che m'interessano davvero, per il resto esiste la tv o la radio, anche qui ognuno si arrangia come può!
Stiamo cmq divagando molto, per quanto riguarda efp e il mondo delle fanfiction io non ci vedo nulla di male ed è per questo che ho voluto firmare la petizione.
MarshmallonII - 03/07/11, ore 16:35
Vorrei dire una cosa: avete presente il mito di Robin Hood, che rubava ai ricconi per donare ai poveri che morivano di fame? Bene. Dal punto di vista teorico sappiamo tutti che rubare è sbagliato, no? Nessuno ha il diritto di prendere le cose altrui, è una cattiva azione, ed è una lezione che ci insegnano e noi ripetiamo fin da bambini. Ma la vita non è teoria, è dura e crudele pratica, e la pratica, giusta o ingiusta che sia, insegna che qualcuno può sopravvivere con qualche moneta in meno, mentre qualcun altro tira la cinghia per campare e rischia di morire di fame se gliele si levano.
Io non voglio difendere o giustificare la pirateria, perché è una forma di condivisione sbagliata e illegale, ma la posso capire. Con che coraggio puoi dire di non scaricare una canzone ad uno che magari è un ragazzino che va ancora a scuola, con un genitore disoccupato e uno che è operaio e prende una miseria (ed è una realtà abbastanza frequente e comune, ce ne sono di molto peggiori)? O a qualcuno come Siochana che cerca di laurearsi e magari fa pure dei sacrifici per riuscirci decentemente? Ma non faccimo gli ipocriti, su! Se servisse a noi chissà cosa riusciremmo a fare per sopravvivere, è la natura umana... è il sistema attuale che è sbagliato. Gli artisti guadagnano una miseria per ogni copia della loro opera venduta, i guadagni maggiori (almeno in base a quanto mi hanno riferito, non sono esperto di commercio) arrivano con i diritti di immagine, la pubblicità eccetera; se il grosso dei loro guadagni derivasse dalla effettiva vendita del loro prodotto sarebbero già andati in bancarotta da un pezzo, dato che la pirateria on line ormai ha raggiunto picchi spropositati - di gente che compra ancora la musica che ascolta, ad esempio, io ne conosco davvero pochissima. La maggior parte dei soldi ricavati finisce nelle tasche della Siae, delle case discrografiche eccetera, è questa la falla. Se un cd, che è un pezzo di plastica che da produrre ti costerà sì e no 15 centesimi, costasse 3 euro invece di 25 la pirateria non cesserebbe, ok, ma sarebbe drasticamente ridotta.
La discussione comunque si è spostata dal proposito iniziale, la questione del post di Erika era tutt'altra...
Webmistress Erika - 03/07/11, ore 17:22
Infatti, la questione era tutt'altra. Non stavo guardando gli ultimi post, ma avevo detto nell'ultimo che questo topic non esisteva per parlare di politica. E non esiste per parlare di moralità.
Chiudo l'off topic, è andato avanti sin troppo a lungo.
Lizzie Sora - 03/07/11, ore 21:06
Wow! Sono diventata un'universitaria stramiliardaria nel giro di poche ore senza volerlo *_*

Comunque, prima riuscivo ad accedere anche su "sito raggiungibile", ora mi dice che è un sito pericoloso. Qualcuno sa dirmi cos'è successo?
ipodkeroro - 03/07/11, ore 21:18
Non ho capito. Adesso "I detentori dei diritti di copyright sfruttati nelle fan fiction possono richiedere l'immediata cessazione dell'utilizzo del loro materiale, con una segnalazione adeguatamente supportata da inoltrare ad EFP". Dal 6 luglio "Chiunque ritenga violato un proprio diritto d'autore potrà rivolgersi all'AGCOM, l'Autorità Garante per le Comunicazioni, che a sua discrezione - senza l'intervento di un tribunale - potrà ordinare la rimozione del contenuto in violazione dei diritti, pena sanzioni di legge".

Che differenza c'è? E che vuol dire "Ma chi sono i potenziali 'detentori di diritti d'autore'? L'intero pianeta del web, non solo i detentori dei diritti di copyright"?

Treasterischi - 03/07/11, ore 22:19
Quoto Ipodkeroro, che differenza fa?

2 anni fa la Tokyo TV impose a youtube l'immediata rimozione di tutti i video che contenessero immagini, spezzoni o riferimenti a Naruto e One Piece, mi furono cancellati 5 AMV e mi arrivò una mail dall'amministrazione sull'account in cui veniva spiegato questo fatto: nel caso io non avessi effettivamente violato alcun copyright in quanto eventuale detentrice di diritti contrattuali sul materiale avrei potuto rivolgermi alla corte federale della california e richiedere la revoca del divieto di pubblicazione sul mio account...

Morale: non ho diritti su Naruto, la Tokyo TV sì e non vuole divulgazione di materiale video non autorizzato, nemmeno fan video o simili, hanno ragione loro e quindi non pubblico video di Naruto...

Calmato l'hype dopo un annetto hanno sbloccato la situazione e ho potuto riuppare tutto, ci sono tuttavia autori che con le fanfiction non fanno marcia indietro (La Rice, Martin e molti altri) e non credo che saranno petizioni varie a modificare la cosa...

Se ad esempio domani la Rowling vieterà le fic su Harry Potter la sezione dovrà sparire, sia che lo imponga lei sia che si faccia avanti l'AGCOM o l'Autorità Giudiziaria...
suinogiallo - 03/07/11, ore 22:29
Se adesso volessi difenderti lo potresti fare e dovrebbe decidere comunque un giudice, dal 6 luglio, invece, deciderebbe l'ente che ti ha chiesto di rimuovere il materiale (e in cinque giorni).
Nessuno dice che non è giusto difendere il diritto d'autore ma che comunque dovrebbe essere la legge (e chi la amministra, ovvero un giudice) a farlo rispettare e non un organismo amministrativo che, per di più, pretende di farlo in cinque giorni (neanche su EFP decidiamo su un plagio in cinque giorni).
Hasta Luego
Webmistress Erika - 03/07/11, ore 23:38
"Se ad esempio domani la Rowling vieterà le fic su Harry Potter la sezione dovrà sparire, sia che lo imponga lei sia che si faccia avanti l'AGCOM o l'Autorità Giudiziaria..."
Treasterischi, l'ho scritto in quell'articolo, stai ribadendo ciò che ho detto io. Per rispondere anche alla domanda di Ipodkeroro, il problema non sono tanto i detentori dei diritti di copyright, ma altre persone che potrebbero dire che ciò che avete scritto ha violato un diritto d'autore che appartiene a loro (attenzione: diritto d'autore e diritto di copyright non sono la stessa cosa). Esempio: il plagio è una violazione di diritto d'autore; citazioni oltre un certo limite, pure. Tantissime cose sono potenzialmente una violazione del diritto d'autore: pubblicare una foto o un'immagine non autorizzata, testi di canzone non autorizzati, ecc...
Io non temo molto il modo in cui potrebbe muoversi una grande azienda (magari mi sbaglio), perché questi soggetti agiscono con prudenza e tenendo conto dei danni d'immagine; inoltre hanno troppe cose a cui pensare per preoccuparsi di sciocchezze. Il singolo utente invece no; se prima doveva rivolgersi ad un tribunale per creare grossi problemi, ora potrebbe non avere questa necessità. Dipende da come si muoverà l'AGCOM. Dipenderà tutto da come si muoverà l'AGCOM, se passa la delibera; il web italiano sarà in balia dalla clemenza e dell'intelligenza di questo ente. Non voglio fare un torto all'AGCOM giudicando il suo lavoro ancora prima di averlo visto, ma il problema è di altro tipo: quando un ente non è controllato e ha un carico di lavoro abnorme da sostenere, fa spesso come gli pare, soprattutto se non subisce alcun tipo di controllo nelle sue azioni. Ci sarebbe sempre un controllo ex-post di tipo giudiziario - per chi avrà il denaro per ricorrere al tribunale in caso di decisione sbagliata - e forse col tempo i poteri di questo ente, se gli venissero conferiti, verrebbero limitati se non agisse con prudenza e correttezza, ma intanto il danno potrebbe essere già stato fatto.
E' la maniera in cui viene formulata questa delibera che lascia pensare che la competenza e le intenzioni di chi ha pensato questa manovra siano poco chiare.
Non vi invito a credermi sulla parola. Leggete la delibera personalmente e informatevi in giro. Credo che basti un'infarinatura generale (ma chiara) di legge per comprendere quanto è ampio il campo d'azione che l'AGCOM si sta riservando e le mille ingiustizie a cui potrebbe dare vita, persino senza volerlo (e volendolo? Ahinoi).
Webmistress Erika - 03/07/11, ore 23:43
"Comunque, prima riuscivo ad accedere anche su "sito raggiungibile", ora mi dice che è un sito pericoloso. Qualcuno sa dirmi cos'è successo?"
Non so cos'è accaduto Lizzie Sora. Io adesso lo vedo e il mio antivirus non rileva problemi.
Siochana - 04/07/11, ore 10:08
A quanto ho capito il voto è rimandato http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_luglio_01/dibattito-agcom-regolamento_7070e724-a400-11e0-831c-4f5919d97524.shtml

"la riunione del 6 luglio servirà solo a formalizzare un articolato su cui ci sarà ancora molto da discutere"... speriamo in bene per le FF e speriamo che la "Comunità dei 100 autori" che è favorevole non complichi troppo la situazione.

Comunque, questi sono gli iscritti alla "Comunità": http://www.100autori.it/
Lizzie Sora - 04/07/11, ore 11:08
Non so cos'è accaduto Lizzie Sora. Io adesso lo vedo e il mio antivirus non rileva problemi.
Magari fa capricci perché ho installato il nuovo Firefox. Aspetto e vedo se ritorna online =)
Nordlys - 04/07/11, ore 13:32
A me hanno appena detto che ciò che stanno facendo è inutile. Stiamo protestando a vuoto. La legge è già approvata. Il 6 inizieranno ad agire.
Mi sembra strano, visto che ci sono membri del governo che stanno attivamente protestando contro l'AGcom (tra cui anche nomi grossi quali Fini, di Pietro...)
Ma l'AGcom è al di fuori dal controllo del governo.
ElettroShock99 - 04/07/11, ore 14:11
Non ho capito bene. EFP potrebbe chiudere?
o.o
Webmistress Erika - 04/07/11, ore 15:47
E' un'ipotesi catastrofica che non giudico più probabile domani di quanto non lo sia oggi, ElettroShock99. Almeno, spero, ma per saperne di più, per favore, leggete l'articolo che ho linkato su Facebook e anche i commenti relativi. Ho dato diverse risposte in quella pagina.
Nordlys... una notizia deve avere sempre una fonte, altrimenti si può dire di tutto e non si sa mai ciò che è vero. Meglio non riportare voci di cui non si è certi, soprattutto se tanti altri soggetti ben informati non ne parlano.
ElettroShock99 - 04/07/11, ore 16:49
Grazie! Comunque ora ho letto tutto e ho firmato!
lagadema - 04/07/11, ore 16:53
scusate,una cosa x capire meglio:inuna ff che ho scrito ho riportato una poesia trovata in internet tempo fa corredata del nome dell'autore.in pratica anche io, avendo riportato la poesia, sarei tacciabile di violazione?
inoltre, scusate ancora, ma cn dici tu erika, mi pare straNO Che grandi aziende possano pensare a cose così minime e assolutamente prive di capacità danneggiativa, ma addirittura anche una singola persona rivolgersi a un'autorità per una cosa cmq futile (per il discorso che ho fatto prima:la f in efp sta per ff,rivela già nella sua dicitura la natura non lucrativa). effettivamente l'autority porrebbe sulle sue spalle un carico di lavoro enorme...
Nordlys - 04/07/11, ore 17:07
Beh, in effetti se i siti che deve oscurare sono tanti, oscura in toto, ma quando solo la quantità di indirizzi diventa enorme? si vedrebbe costretta a chiudere tutto internet in toto?
bellamasen - 04/07/11, ore 17:32
a me anche comunque non fa entrare in "sito raggiungibile", mi dice che potrebbe mettere in pericolo il pc...
Nordlys - 04/07/11, ore 17:49
http://www.avaaz.org/en/it_internet_bavaglio/?vc <<< ITALIA
http://www.avaaz.org/fr/france_sauvons_internet/?slideshow <<< FRANCIA
Siochana - 04/07/11, ore 18:24
@lagadema: a quanto ho capito se l'autore della poesia o chi per lui vede che l'hai messa e chiede la rimozione sì, diventa una violazione. La stessa cosa potrebbe accadere a me che ho scritto una songfic a partire da una canzone di carmen consoli. a me sembra ridicola tutta questa storia...
Webmistress Erika - 04/07/11, ore 22:00
lagadema, tutto pare strano finché non si avvera. E finché non si gestisce un sito e ci si ritrova a ricevere richieste e domande su cose che non si crederebbero possibili.
Comunque l'utilizzo di testi, debitamente creditati, all'interno di una fanfiction dovrebbe essere visto come una pubblicità per il cantante o gli autori della canzone, ed in genere accade così.
XxX_GiuliaLoveless_XxX - 05/07/11, ore 01:12
Firmato! E speriamo in bene >.<
InNeverlandWithU - 05/07/11, ore 11:06
E' una cosa indecente. Ovviamente ho firmato!
Nordlys - 05/07/11, ore 20:08
Alzavano alzavano e alzavano la richiesta di firme, ed ora che siamo ad oltre 200.000 mila, l'hanno abbassata a 200.000 da 250.000 (però il conto vien calcolato lo stesso)
Invece i francesi avevano preso la cosa sottogamba, ma adesso anche loro li vedo darsi una mossa.
Biblioteca - 05/07/11, ore 22:52
http://www.avaaz.org/it/it_internet_bavaglio/?slideshow
Io ho firmato qui. Coraggio gente, mancano ancora un pò di firme ma ci siamo!!
ChiaraLuna21 - 06/07/11, ore 00:05
Gente, stanotte veglione!!!
Ok... forse solo spirituale, ma pur sempre veglione!!!
Per chi ancora deve firmari: fate presto!
Non lasceremo portarci via anche internet senza lottare!!!
Ottoperotto - 06/07/11, ore 08:51
E oggi si vedrà...
Votato nei giorni scorsi e fatto votare ad altre quattro persone.
Speriamo in bene.
Lirin Lawliet - 06/07/11, ore 09:06
Vi riporto un articolo di oggi del Corriere della Sera, ad opera di Paolo Conti: "L'Agcom, l'autorità posta a vigilanza delle comunicazioni, prende tempo sulla nuova delibera sulla pirateria on line e in materia di diritto d'autore sul web. Dopo il dibattito e le polemiche sul provvedimento quindi, nell'immediato, nessuna cancellazione automatica dei siti, italiani o stranieri, sospettati di aver violato quel diritto. Nessun controllo per blog personali, testate on line o addirittura pagine private. «Sono fiducioso, malgrado tutto, che il Consiglio dell'autorità riuscirà a trovare una giusta ed equilibrata soluzione, poggiante su un saldo fondamento. Qualche che sarà il testo finalizzato dall'Autorità, sarà comunque sottoposto a un'amplissima, trasparente consultazione pubblica accordando ai soggetti consultati tutto il tempo occorrente per ragionate osservazioni e all'Autorità per susseguenti, ponderate riflessioni». La firma è di Corrado Calabrò, presidente dell'Agcom. Ovvero: l'Autorità per le telecomunicazioni oggi presenterà un testo che però verrà sottoposto alla consultazione di tutti i soggetti interessati. Non ci saranno decisioni almeno fino alla ripresa di settembre, dopo le ferie."
Dunque, forse c'è speranza.
lady lina 77 - 06/07/11, ore 10:21
Forse allora, qualche notizia positiva comincia a trapelare...
Io comunque, ho firmato!
Lirin Lawliet - 06/07/11, ore 10:48
Non prendete comunque questa notizia per oro colato. Se potete, cercate altre fonti attendibili.
Nyappy - 06/07/11, ore 16:19
Ho trovato questo:
http://daily.wired.it/news/internet/2011/07/06/ag-com-approva-regole-per-rimuovere-contenuti-online.html

Non ho firmato e ho sempre sostenuto l'inutilità delle petizioni. Se quella notizia è vera la raccolta firme è stata inutile -spero ardentemente di no.
Lirin Lawliet - 06/07/11, ore 19:36
Ma no... In questo modo la petizione (o comunque le polemiche che ci sono state) hanno avuto successo, perchè l'AGcom ha riconsiderato il testo che precedentemente aveva messo a punto. Oggi hanno approvato soltanto uno "schema" (o, almeno, io così ho capito), mentre la decisione definitiva ci sarà tra 60 giorni; giorni, nei quali tale articolato verrà sottoposto ad una consultazione pubblica.
Nel caso avessi capito male, mi scuso e vi invito a correggermi.
Lizzie Sora - 06/07/11, ore 19:53
Nyappy, le petizioni non sono così inutili come dici tu, visto che siamo riusciti a non far approvare la Legge Levi-Prodi. Si sta parlando di Prodi non del primo che passa per strada.

Comunque, non credo che sia il caso di rendere vere le prime cavolate che vengono dette sul web. Come ha detto Lirin Lawliet oggi hanno approvato solo lo "schema". Qui il vero link dal sito dell'AGCOM: http://www.agcom.it/default.aspx?DocID=6663
Direi che noi abbiamo fatto tanto (con noi intendo quelli che hanno firmato).
Lirin Lawliet - 06/07/11, ore 20:01
Scusa, Lizzie, leggendo il comunicato da te linkato, mi pare di aver letto questo:

"La procedura NON riguarda (sulla base del principio del fair use):
o i siti non aventi finalità commerciale o scopo di lucro;
o l’esercizio del diritto di cronaca, commento, critica o
discussione;
o l’uso didattico e scientifico;
o la riproduzione parziale, per quantità e qualità, del contenuto
rispetto all’opera integrale che non nuoccia alla valorizzazione
commerciale di questa.

Dunque, se così fosse, EFP dovrebbe essere salvo. O sbaglio?
Lizzie Sora - 06/07/11, ore 20:16
Be', ma anche se EFP fosse "salvo" lasciamo censurare il resto del web? Io non ho firmato la petizione solo per EFP.
Lirin Lawliet - 06/07/11, ore 20:26
Ma questo è ovvio, ci mancherebbe! Ho citato EFP perchè in questo momento è "qui" che stiamo parlando.
Lizzie Sora - 06/07/11, ore 21:16
Ok =)
Però, se i siti non aventi finalità commerciale o scopo di lucro credo che la maggior parte dei siti sarebbero salvi.
Nyappy - 06/07/11, ore 23:23
Ho solo detto di aver trovato quel link. Non è vero? Tanto meglio! :)
E le petizioni sono per la maggior parte fallimentari, è un dato di fatto, soprattutto quelle online.

EFP è il meno comunque. Domanda: ma la presenza di pubblicità e la possibilità di donare non potrebbero compromettere lo status di amaroriale/no-profit?
Ottoperotto - 06/07/11, ore 23:23
In effetti, detta così, dovrebbe "colpire" "solo" siti che sfruttano i diritti d'autore in maniera inlegale, disonesta e con scopo di arricchire i proprietari di tale sito con la frode...
Se veramente è così, premettendo che, in ogni caso, la censura non dovrebbe essere intrapresa, potrebbe anche essere corretta, come cosa...
SE VERAMENTE è così.
Finora, non ho dati né per confermare né per contraddire quel "Se veramente"...
Posso solo sperare...
Com'era il detto? "Spera per il meglio, preparati al peggio"?
Ottoperotto - 06/07/11, ore 23:52
In effetti, detta così, dovrebbe "colpire" "solo" siti che sfruttano i diritti d'autore in maniera inlegale, disonesta e con scopo di arricchire i proprietari di tale sito con la frode...
Se veramente è così, premettendo che, in ogni caso, la censura non dovrebbe essere intrapresa, potrebbe anche essere corretta, come cosa...
SE VERAMENTE è così.
Finora, non ho dati né per confermare né per contraddire quel "Se veramente"...
Posso solo sperare...
Com'era il detto? "Spera per il meglio, preparati al peggio"?
Ottoperotto - 06/07/11, ore 23:53
Ops, scusate, doppio post.
Hayley Black - 07/07/11, ore 07:44
@Ottoperotto, sì, la delibera dell'Agcom comporterà solo quei siti che sfruttano il diritto d'autore in modo illegale e a scopo di lucro.
Fresca di giornata, vi invito a leggere questo articolo: http://mytech.it/web/2011/07/06/ecco-la-delibera-agcom-sulla-pirateria-online/
Rik Bisini - 08/07/11, ore 09:36
@Lirin Lawliet: Erika mi correggerà se sbaglio, ma EFP temo non possa rientrare nella definizione "non ha scopo di lucro" dal momento che offre abbonamenti (facoltativi) ed ospita pubblicità.

Per inciso, la regolamentazione del web è una esigenza. Tutta la comunicazione deve essere regolamentata e questo nulla ha a che fare con la censura.
Premesso ciò, va considerato che la velocità del web è tale che non è possibile procedere per giudizi e sentenze. Se un magistrato impiega una settimana di timbri e carta bollata per far chiudere un sito e il sito stesso torna in piedi su un altro server in mezza giornata, è evidente che le vie di autorità (Agcom) sono le uniche percorribili.
Sempre che non ci interessi sostenere la pirateria, chiaro. :-)
Non firmerò la petizione.
Rik
lagadema - 09/07/11, ore 15:24
ma la pubblicità non credo c'entri con la finalità del sito. non è che ciò che tu scrivi lo vendi... lo condividi con i lettori del sito gratuitamente...è qst la finalità... sono d'accordo che serva una regolamentazione, ma credo che in internet, proprio per la sua velocità ed ampiezza di contenuti, ciò non sia percorribile secondo le vie canoniche: secondo me è come qnd tu vai a casa di qualcuno. rispetti le regole che vigono in quella casa.Secondo me è compito dei webmaster(padroni di casa)porre le regole per gli utenti e vigilare che essi le rispettino.come in efp. se si facesse così in tutti i siti il problema non esisterebbe, almeno per determinati accadimenti (offese, insulti, atti di razzismo). Emule è un altro discorso e non c'entra con la discussione.
Erika,saprai sicuramente in che categoria rientra efp. volevo chiederti una cosa.ti ho spedito una mail, ti è arrivata?solo x sapere, in qst giorni ho avuto qlc problema con il pc.
PandaNemoMinerva - 22/06/18, ore 03:05
Non riesco a firmare la petizione in nessuno dei due link nell'articolo di Erika. Il sito dell'agcom non accetta più firme e l'altro è irraggiungibile.

Io ho firmato per EFP, ma anche per chi crea fanvideo, meme e fan art varie e tutti gli altri siti.
Servono dei regolamenti nell'internet italiano, ma la censura non è Mai una buona cosa.
In merito ad EFP, siamo una comunità che rispetta le regole, non si scrivono fanfic su lavori di autori che l'hanno vietato, c'è gente che si impegna per scrivere lavori per puro divertimento e non è giusto che da un giorno all'altro ci sia la possibilità che tutto vada in fumo o che il sito venga oscurato.
In generale possono chiudere tutto senza che il proprietario possa far nulla per impedirlo, visti i costi elevati ed i tempi infiniti della giustizia italica.
E il tutto senza che ci sia un tribunale o altro a regolamentare le chiusure, i tempi decisionali e d'azione sono brevissimi!
Stanno solo bloccando la libertà d'espressione ed il diritto di parola.
PandaNemoMinerva - 22/06/18, ore 03:05
Non riesco a firmare la petizione in nessuno dei due link nell'articolo di Erika. Il sito dell'agcom non accetta più firme e l'altro è irraggiungibile.

Io ho firmato per EFP, ma anche per chi crea fanvideo, meme e fan art varie e tutti gli altri siti.
Servono dei regolamenti nell'internet italiano, ma la censura non è Mai una buona cosa.
In merito ad EFP, siamo una comunità che rispetta le regole, non si scrivono fanfic su lavori di autori che l'hanno vietato, c'è gente che si impegna per scrivere lavori per puro divertimento e non è giusto che da un giorno all'altro ci sia la possibilità che tutto vada in fumo o che il sito venga oscurato.
In generale possono chiudere tutto senza che il proprietario possa far nulla per impedirlo, visti i costi elevati ed i tempi infiniti della giustizia italica.
E il tutto senza che ci sia un tribunale o altro a regolamentare le chiusure, i tempi decisionali e d'azione sono brevissimi!
Stanno solo bloccando la libertà d'espressione ed il diritto di parola.

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